2008年9月11日 星期四
推特政治討論:20080911
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tnerrot
【團結的少數人永遠決定散漫的大多數人】政治很現實啦,只要阿扁這樣繼續搞下去,綠營各方像縮頭烏龜,之後就會成為泛綠主流了,兩年前不就是這樣?阿扁加油,讓我看看你能不能再創政治奇蹟 ...
tnerrot
除非綠營能有一群團結的人持續嗆扁,又能不被打為藍營,才能擺脫魔咒,但這很難啦,因為阿扁已經說了:「陳水扁絕不能倒,因為台灣不能倒」 ...
tnerrot
這樣下去,搞不好明年縣市長大選變成挺扁護扁之爭,所有當縮頭烏龜的綠營,都會被保皇軍裹脅,綠營的得票,都會被直接算做是挺扁的得票。但這太機歪了,因為這可能會讓周錫偉連任,我不投周或是改投民進黨,不是因為挺扁啊。 ...
kenworker rTwT: @TSUBASAtw 阿扁說他2012還要出來選總統,跟馬決一死戰,更意外的居然還有人支持。保安!有人可以這樣玩了又玩玩了又玩嗎?不保送馬英九連任你不甘願就是了? ...
kenworker @jonxberg @kovis @anarch1001 我原本也覺得阿扁是來亂的,可是看到 @tnerrot 方才的推,又不禁微笑了。結論:台灣目前被歷史之神捧在手心,結果會被操弄成如何,現在完全無法預測。。。 ...
anarch1001 [政治情緒]我討厭那些挺藍人士鄙夷嘲笑那些死忠挺扁支持者的心態與言行,然而同樣的,我期待這些支持者「清醒」的念頭是否過於菁英傲慢? 挺扁挺馬挺蔣反扁反馬反蔣裡頭的情緒與認同如此真實直接,我們如何開始相互理解的第一步?
anarch1001 @kovis @kenworker 我也不覺得他那段話是開玩笑,但不一定跟「再執政野心」有關(當然不排除),而是藉此操弄鼓動死忠支持者,順便看看能否挑動不一定支持他但對泛藍反感者的情緒。 ...
anarch1001 @tnerrot 其實我倒認為深綠或說基本教義派在這個時候,不一定等於死忠挺扁,畢竟在深綠或基本教義派最重視的至上價值或權威教義之前,陳水扁也不是不能犧牲的。所以我覺得陳水扁才要反覆強調他為台灣背十字架...... ...
judie35
@tnerrot 我沒那麼悲觀。目前挺扁聲浪只是虛張聲勢。但馬皇若繼續胡搞下去,讓人民的危機感一直增強,就會讓扁得到復活的機會。
tnerrot
@judie35 所以阿扁應該也是看準有這個客觀情勢,想要看看能不能藉此翻身
judie35
@anarch1001 互相理解先接受每個人都是有感情、有情緒的開始。所謂清醒者,也不一定就比較好,也可能因為清醒就去操弄別人。 ...
anarch1001 @judie35 我同意,問題是同一陣線的人是不是長期以來完全無視對方陣營支持者的感情、認同與歷史背景?當我們說希望別人清醒確實太過傲慢,但某種「同理心」仍然必須,對於不管那一方陣營不願同理心且嚴重雙重標準的言行,畢竟不該過於沉默。 ...
judie35
@anarch1001 我覺得和解、尊重不在於去情緒、去感情,而在於找出不同立場的共同利益,或是共同想要的東西。萬一沒有這東西,就難以對話。 ...
judie35
@anarch1001 先放棄「陣營」的想法吧。每個人的言行都只能代表他自己。能同理不同立場者到何種地步?每個人有不同的脈絡去決定。 ...
anarch1001 @judie35 這些思考當然還不成熟,但卻有其背景:基本上說來,與我的網路生活相反,現實的我在工作與朋友關係上都可以接觸挺藍且反扁反綠的朋友與同事,這也是個刺 激。至於「對不寬容的批判是否一樣造成另種不寬容」的問題,確實值得深思,但仍然要考慮沉默袖手會讓「不寬容」惡化的危機! ...
judie35
@anarch1001 藍綠的畫分起先只是一種描述上的方便,何時變成強固的信仰認同對象?先解構藍綠思維,勿把每個人的發言當成某陣營的信仰告白。 ...
anarch1001 @judie35 一下子太多問題,超出我思考能力XD我完全不同意要去情緒去感情啊~只是不管藍綠,太多直接的情緒都是「去」對方的感情~至於放棄「陣營」的想 法......我有點難理解,類似總統選舉這種PK戰或主權爭議出現時,我覺得你還是會有「陣營」的概念出現啊(當然我在其他方面也是) ...
judie35
@anarch1001 我不反對批判「不寬容」,但是「不寬容」的言行仍有輕重之別,而且判定的標準很主觀。你可以討論為何你認為某些說法、做法是不寬容的、仇恨的,但這要進展到要求人悔改認罪,沒那麼容易。想做到這步,就有點自以為神了。 ...
anarch1001 @judie35 我覺得解構藍綠思維不等於放棄藍綠陣營範疇,我也要澄清:我並不是特別針對BG的發言,而是2004到2008一種普遍的不容小看的現象,而在這種現象裡 藍綠統獨就是頑固地存在,且其中不同深淺成份的思維都試圖奪取他們所屬陣營的詮釋權與主導權。這種「奪取」,可能更該被解構? ...
judie35
@anarch1001 "放棄「陣營」的想法"是指你在面對別人的言論時,先不要認定對方就是某陣營的代表者。
anarch1001 @judie35 我沒有要人悔改認罪啊(大驚)
anarch1001 @judie35 如果是指「不以人廢言」,我完全同意,也深自警惕(當然不夠好),但我不覺得可以完全無視對方的立場,以我們所習慣認定的深綠部落客來說,他們的政治文就是立場鮮明強烈,而他們也深以為傲。看他們的文章卻無視他們的立場對他們可能是侮辱? ...
kyle1215 最近參加一場林世煜與張茂桂關於台籍、外省老兵的座談,其中林世煜的一段話最讓我感動:我曾經覺得自己可以站在普世的人權高度,以一種超然客觀的角度來看 待台灣的歷史,直到我接觸這些外省老兵的生命史,發現這實在太困難了。人要如何脫離自己原有的經驗與脈絡,感同身受不同族群的處境呢? ...
judie35
@anarch1001 "同深淺成份的思維都試圖奪取他們所屬陣營的詮釋權與主導權。"→我想,對當局者而言,並非思維之戰,而是族群牌的運用策略不同。 ...
judie35
@anarch1001 我想我還是得來寫那篇兩年前沒有寫成的:綠色有很ˇ多層次。
anarch1001 @judie35 雖然很怕影響你的論文,但還是要說:期待你快寫!
anarch1001 @judie35 「對當局者而言,並非思維之戰,而是族群牌的運用策略不同」→沒錯,這是我用詞不精確。
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